Tier - Mensch oder Mensch - Tier Hybride, Diskussion...

[Bloody_Kain]

Sorry für den nicht so aussagekräftigen Titel, aber das was ich schreiben wollte passt da nicht so sehr rein.

Ich habe mir mal wieder evtl. Unnötige Gedanken gemacht, gerade durch die Antwort die ich hier: viewtopic.php?p=35817#p35817
gegeben hatte.

Der Mensch ist für sich ja ein sehr ängstliches Wesen, auch wenn er das Gegenteil behauptet. Er erschafft Wesen um seiner Angst ein Gesicht zu verleihen, gegen das er sich wehren kann, oder um Geschichten auszuschmücken und Interessanter zu machen.
So sind auch die Geschichten und Legenden um Tier / Mensch Hybride entstanden.

Die ältesten mir bekannten sind zum Bleistift jene aus der Griechischen Mythologie: Die Faun, (Halb Ziege halb Mensch und Vorbild der Katholischen Kirche für das Bild des Teufels) Harpyen (Halb Raubvogel halb Frauen) oder Zentauren (Halb Pferd halb Mensch).
Außerdem noch, aber das kam wohl erst später, Drakonianer (Zentauren Drachen), Werwölfe und die Kräfte die man Vampiren nachsagt. (also Verwandlung in andere Kreaturen der Nacht oder eine Mischform aus Fledermaus und Mensch)

Bisher sind dies alles Wesen aus Ammenmärchen, Sagen, Legenden oder Machwerge von Hollywood und der Spieleindustrie.

Aber:
Was wäre wenn der Menschliche Forschergeist genau diese Wesen erschafft?

Es gab Mal einen Film dessen Titel ich nicht mehr kenne, wo genau dies passiert ist.
Ein Genforscher, der von der Welt verstoßen wurde, also nicht ins Weltall, sondern auf eine Einsame Insel, forschte dort weiter und erschuf Katzen / Mensch Hybriden.
Diese lebten auch lange Zeit friedlich zusammen, doch irgendwann gabs dann doch einen Aufstand als ihe tierischen Instinkte die Oberhand gewannen und sie töteten den Forscher und sein Team.

Den genauen Werdegang des Films habe ich nicht mehr im Kopf, aber das Ende war nicht sehr schön.

Die Kreaturen sahen recht seltsam aus, wahrscheinlich weil der Film so alt war und die Visagisten das damals nicht besser hinbekommen haben.
Trotzdem denke ich, dass die nicht so weit von der Wahrheit entfernt waren.

Ich halte es zum Bleistift für sehr unwahrscheinlich, dass diese Wesen so perfekt aussehen würden, wie in den Manga Zeichnungen.

Dagegen würde ich das Aussehen der Khajit oder Argonen aus Skyrim für Wahrscheinlicher halten... kommt natürlich aufs Gen Material an.
Aber bis es soweit ist, würde es viele Tote geben.
Hunderte bis tausende Tote Versuchs Exemplare, jene Wesen die diese Mischwesen austragen müssten und evtl. auch einige Forscher durch Unfälle oder Leichtsinn.

Zum glück sind solche Forschungen nicht erlaubt, aber angenommen sie passieren dennoch, im Geheimen und eines Tages kommt es raus.
Doch dann sind es schon einige Hundert Lebensfähige Exemplare verschiedener Tier / Mensch Hybrid Gattungen. Was dann?

Würde man sie einfach erschießen, entsorgen und versuchen alles zu vertuschen?
Würde man ihnen einen Platz in der Gesellschaft bieten?
Würde man sie alle Sterilisieren damit sie von selbst wieder verschwinden?
Würde man sie auf eine Einsame Insel aussetzen und unter "Hausarrest" stellen, damit sich ihr Modifiziertes Erbgut nicht mit unserem Vermischt?

Oder würden sie als eine Art Sklavenrasse behandelt und ohne Rechte gebrandmarkt und an Höchstbietende verkauft werden?

Eine interessante Frage oder?
Wir Menschen, die wir die Sklaverei eigentlich als abgeschafft betrachten, bekämen eine Rasse (oder mehrere) vor die Nase gesetzt und müssten sie nun einordnen. Sind sie Tiere oder Menschen?
Wenn sie Tiere wären, würden vielleicht bald danach Menschenähnliche Kühe statt echter in den Gattern der Bauern stehen und Menschenähnliche Katzen auf den Höfen und in den Straßen Mäuse und Ratten jagen.
Hybrid Wachhunde würden Gebäude und Gelände bewachen oder als Ersatz für Blindenhunde tätig sein.
Oder sie würden in Zoos ausgestellt und begafft werden.

Und ja, ich gehe hier jetzt von der Biologischen Variante aus, für die Mechanische oder Biomechanische gäbe es wohl ähnliche Probleme, sobald sie ihre "Seele" entdecken und beginnen sich aufzulehnen.

Was meint ihr dazu und was haltet ihr für Wahrscheinlich?

[ak77ru]

hi Bloody_Kain

DAS ist eine sehr interessante problematik...

meiner meinung nach solche wesen werden im ersten moment nur das schlechtere in den menschen wecken...
die beispiele dafür hast ja bereits aufgezeigt...
ich glaube nicht, dass die menschen bereit wären solche mischwesen als "menschen" anzuerkennen...
das höchste der gefühle wäre vielleicht, die würden die bezeichnung "vernunftbegabte wesen" kriegen, mehr auch nicht...

eine sache darf man auch nicht vergessen, es würden sehr schnell die zeiten der heiligen inquisition aufleben...
die kirche würde unter garantie diese wesen als ausgeburt der hölle abstempeln und jagt auf sie machen...

hmmm... ein sehr weitreichendes thema, muss mir mal das ganze noch mal durch den kopf gehen lassen...
kommt bestimmt noch was dabei zu stande...

[schnitter]

Sollten solche Hybridwesen erschaffen werden, käme es wohl auf ihr Aussehen, Ihre Intelligenz und ihr Sprechvermögen an, wie die Menschen sie einstufen würden.

Tiere mit Menschenköpfen oder Menschen mit Tierköpfen hätten es wohl viel schwerer, als Menschen mit einem Tierfell und spitzen Ohren. Da es ja auch jetzt stark behaarte Menschen, mit spitzen Ohren und Schweinsnasen und -augen gibt.

Ich glaube bei den Japanern und den Buddhisten wird die Eingliederung am leichtesten sein. Da Cosplay bei den Japanern allgegenwärtig ist, und den Buddhisten jedes Leben heilig ist.

Die größten Probleme sehe ich bei den Katholiken, den Islamisten (aufgrund Ihrer veralteten Weltanschauung) und bei Bevölkerungen mit hoher Arbeitslosigkeit (Rassismusbildung). Auch kommt es auf die Regierungen an. China und Amerika mit Totalüberwachung und Ausbeutung kann ich mir gut vorstellen.

Meiner Meinung nach, ist es dabei vollkommen egal, ob es sich dabei um mechanische oder biologische Hybridwesen handelt.

[ak77ru]

Ich glaube bei den Japanern und den Buddhisten wird die Eingliederung am leichtesten sein.

hi

naja bei den buddhisten bin ich mir da nicht so sicher...

schliesslich glauben die an die wiedergeburt...
gibt ja genug beispiele bei den menschen mit irgendwelchen abnormalitäten in den buddhistischen ländern, wo solche menchen und sogar deren familien nicht akzeptiert werden... frei nach dem motto, die hätten in ihrem früheren leben was schreckliches gemacht hätten...

[Lexx]

Ich glaube bei den Japanern und den Buddhisten wird die Eingliederung am leichtesten sein. Da Cosplay bei den Japanern allgegenwärtig ist, und den Buddhisten jedes Leben heilig ist.

Bei Buddhisten weiß ich net so recht. In Japan selbst herscht ja der Shintoismus und dieser ist eigentlich offen für alles Leben und sogar für tote Objekte wie Steine odg. Also mit Japan dürtest auf alle Fälle recht haben. Was nicht ganz paßt aber ungefähr in die Richtung geht, sieht man an einem Experiment was der Paläontologe Jack Horner gerade am laufen hat. Er will aus einem Huhn einen T-Rex erschaffen, quasi das Erbgut per reverse-engineering zurückholen: (klick)

Horner und seine Fantasie-Dinos waren in Jurassic Park schon eine umstrittene Thematik und er hat sich auch sonst nicht mit wissenschaftlichen Lorbeeren geschmückt. Wie dem auch sei, BK hat schon recht, mit solchen Experimenten fallen auf alle Fälle hunderte wenn nicht tausende gescheiterte arme Seelen an. Ob das jetzt verstümmelte Kücken oder andere Geschöpfe sind sei mal dahingestellt. Dazu kommt noch, das diese Geschöpfe ihre Rechte haben. Nur weil eine Firma ein Patent oder Reagenzgläser bezahlt hat, können sie nicht einfach hergehen und ''Leben'' als ihren Besitz ausweisen. Greenpeace, PETA, Menschrechtsorganisationen usw. würden vollkommen austicken.

Menschen fürchten sich vor dem unbekannten und den Fremden. Es gibt Leute denen es unwohl ist im Raum mit Chinesen oder Afrikanern zu sitzten. Nicht wegen rassistischen Vorurteilen, sondern weil sie Angst vor dem nicht-Bekannten haben. Abgeshen von der Problemeatik der Gen-Pfuscherei, würd ich mich wohl auch auf die Seite der Mischwesen schlagen. Ich laß mir Gen-Forschung einreden wenn es um das Bekämpfen von Krankheiten geht und von mir aus auch das ausgestorbene Tiere und Pflanzen die die Menschheit ausgerotten haben, wieder ''zurückgeholt'' werden, aber bei ''Supermenschen'' die sich sowieso nur Superreiche leisten können, oder rumpfuschen an Hybriden, geht bei mir nichts mehr. Schon jetzt gibt es Behandlungen für Föten und Neugeborene um gewissen Funktionen des Gehirns oder des Körpers zu stimmulieren, damit später eine verbesserte Leistungsfähigkeit eintritt. Nur führt das wieder zu Spaltungen und Neid.

Auf der anderen Seite haben Hybriden etwas das wir nicht haben. Sie haben Vorteile die wir nicht besitzen. Die ganze kranke Menschheitsgeschichte basiert auf Kriege und Konflikte. Is die Religion nicht der Ausschlaggebende Punkt, dann sind es Ethik und wenn nicht dann hauen wir uns einfach so die Köpfe ein.

Zum Thema Künstliche Intelligenz oder Cyborgs:
Ich gehe davon aus das wir viel früher mit KI's in Konflikt geraten werden als mit allem anderen. Schon heute sind Thinking-Machines und Supercomputer rechentechnisch in der Lage eine ''Intelligenz'' zu bilden. Eine Logik-AI von Toshiba hat hier sogar viele Grenzen durchbrochen und das schon vor Jahren. So einfache Beschreibungen wie: ''Wie geht es dir''? können von der AI interpretiert werden. ES fragt nach Hintergründen und Lösungen zu negativen und positiven Events. Schon alleine das ''begreifen'' um was es sich bei der Frage oder dem Event handelt, läßt mich erschauderen. Hier geht es nicht um vorprogrammierte Ereignisse, sondern um einfache Lerneffekte die auch ein Kleinkind durchlebt.

PS:
@BK
Wo nimmste nur imma deine Themen her?! Gibs zu, du bist ein verrückter Wissenschaftler der ein Feedback von ''normalos'' einholt^^

[Bloody_Kain]

Wissenschaftler? Nein.
Verrrückt? Klaro, wer ist das nicht?

Nee, die Themen kommen mir, weil ich einfach zu viel Zeit habe über alles mögliche und Unmögliche nachzudenken und weil ich mir gerne mal Themen ausm Netz suche oder Theorien aufstelle zu Sachen die mich interessieren.
z.B. sehe ich immer wieder Leute in Tierkostümen rumrennen.
Sonntag hab ich in der Stadt z.B. den Schwäbisch Hall Fuchs getroffen. xD

Außerdem lese ich viele Fangeschichten und da mischt sich schon einmal das eine mit dem anderen.

Solange die Leute in Kostümen stecken, sehen andere sie negativ höchstens als Spinner an, aber ungefährlich.
Was aber wenn so jemand seine Maske abnimmt und darunter kommt das selbe Gesicht noch einmal zum Vorschein nur in Natura?

Der Gedanke hat bei mir dann wie so oft eine Ideenflut und Einschlafprobleme ausgelöst, weil ich diese Gedanken nicht abschalten konnte.
(Nichts außergewöhnlcihes, damit hab ich bald jede Nacht zu kämpfen. aber das ist hier nicht das Thema. )

Jedenfalls... hab ich jetzt den Faden verloren. xD

Hmm...

Ach ja, wenn wir auf unsere Geschichte zurückblicken, gab es ja immer welche die andere versucht haben irgendwie zu versklaven um ihre eigene Macht zu mehren, oder sich ein ewiges Denkmal zu setzen.
In einigen Teilen der Welt machen das z.B. die großen Drogenkartelle, die Mafie, Yakusa oder Terroristen immer noch.
Das ist dann zwar nicht wirklich Sklaverei, aber bei einigen kann man es so auslegen, Stichwort Bordelle und Bordsteinschwalben.

Wenn wir schon so mit unseren Mitmenschen umgehen, der Rasse der wir alle angehören, wie mag es dann Wesen gehen, die wir uns heranzüchten?
Wesen die wir als unsere perfekten Partner, Lustobjekte, Gehilfen etc. heranzüchten?

Wozu noch selber Arbeiten gehen wenn man 2 Diener an der Hand hat, die eine sich um den Job, die andere um den Haushalt kümmert?

Ähnlich könnte es bei den "Cyborgs" sein.
Kennt noch wer hier den Film Surrogate?
Die Menschen liegen zuhause, halten sich mit Tabletten fit oder auch nicht und steuern Androiden mit menschlichem aussehen, aber übermenschlichen Fähigkeiten durch die Gegend wie wir es Heute mit Spielcharakteren machen. Mit dem unterschied, dass die dort ihr normales Leben leben und kein Spiel bestreiten.

Diese Androiden haben keinen eigenen verstand, sondern nur Basis Programmierungen, der Rest kommt durch die Daten die der "Avatar" vom Gehirn des Users erhält.
Allerdings ist das wie bei nem Forum: Da kann zuhause ein 300 Kilo Sack sitzen und sich einen hobeln, während sein weiblicher scharfer Avatar grade irgend wen vernascht. *Örks*


Und was du da mit der KI beschrieben hast Lexx, das kann nur auf 2 Arten enden.
1. wir bekommen die KI in den Griff und sie tut wirklich nur was wir ihr sagen.
2. Sie bestimmt das wir Menschen fehlerhaft sind und durch fehlerfreie Einheiten ersetzt werden müssen.

Schlimm wird es dann aber erst, wenn diese KI Zugriff auf militärische Mittel hat, was dank Internet tatsächlich schneller gehen kann als man denkt.

Übrigens: Skynet, die Firma, gibts wirklich und sie gab es auch in den Fallout Spielen.
Das Szenario von Terminator ist nicht SO weit hergeholt, wir sind einfach nur, wenn es nach den Filmen geht, weit hinter dem Zeitplan. ^^

[Bloody_Kain]

Auch wenn das Thema schon wieder n paar Monate aufm buckel hat, mir ist grad noch was eingefallen:

Die Wahrscheinlichkeit das solche Wesen als "Verkaufsobjekte" dienen werden, sollte jemand sie erschaffen, ist sogar noch höher als ich mir das im ersten Post vorgestellt habe.

Forschung muss finanziert werden, entweder von Privaten Firmen, Universitäten, von Mafias und ähnliche Organisationen oder vom Militär.
In jedem Fall steckt hinter diesen Forschungen eine "finanzielle" Absicht.

Sprich: Forschung wird so gut wie nie um des Forschens willen betrieben, wenn man Mal von der derzeitigen Weltraum- oder Naturforschung absieht.
Am ende steht fast immer ein Produkt, das man vermarkten kann.

In der freien Marktwirtschaft: der Perfekte Arbeiter, bei den Mafias: der perfekte Killer oder exotische Bordsteinschwalben und beim Militär der Perfekte Supersoldat für jede Umgebung. (An Land, Dschungel, Wüste, in der Luft oder unter Wasser.)

Es ist also wahrscheinlicher, dass wir eines Tages Prospekte im Internet, im Sexshop oder bei der Zeitung finden oder geliefert bekommen, wo wir uns unsere perfekten "exotischen" Partner oder Partnerinnen selbst zusammenstellen können.
Also welche Tierrasse, Fell oder Federnfarbe, Teilweise die Persöhnlichkeit etc.
Sicher die werden zu Anfang schweineteuer sein, aber irgendwann werden sie auch für den Otto normal Bürger erschwinglich sein.

Irgendwer wird spätestens dann eine art mentale Programmierung entwickelt haben, dass sich diese Wesen niemals gegen ihre "Halter" zur wehr setzen werden und dann haben wir unsere Sklavenrasse.

Nur, es bleiben weiterhin die im ersten Post gestellten restlichen Fragen.
Und auch die anderen Fragen die hier gestellt wurden, vor allem die mit den Religionskonflikten.

Manchmal kommt es mir echt so vor als wenn unsere Welt aus mehr Fragen besteht, als aus Antworten und wenn wir eine Antwort gefunden haben, haben wir schon wieder ein ganzes Hornissennest an Fragen aufgeschreckt...

[Umbra]

Ich glaube nicht, das es zu dem in deinem post vorgestellten theorie kommen wird, denn es müsste auch ein groß genuger absatzmarkt geben und den gibt es meiner meinung nach nciht.
Es steht kaum einer auf reale "furrys" und warum sollte sich das so drastisch ändern?

Ich denke, das wenn jemand an solch einem projekt forschen sollte er das nur aus eigeninteresse macht. Warum hat es denn dein im anfangspost genannter japaner gemacht???

Gruß
Umbra

[Bloody_Kain]

Sorry das die Antwort so lange gedauert hat, war etwas abgelengt. ^^
Also warum der das gemacht hat, KA. Wahrscheinlich um zu schauen obs Möglich ist und wer weis, wenn es nicht aufgeflogen wäre, hätte der vielleicht eines Tages einen lebensfähigen Hybriden der Welt vorgestellt. *schulterzuck*

Dazu wirds ja nun nicht mehr kommen, es sei denn zum wohle des Komerz, werden die Ethik Gesetze umgeschrieben so das jeder ein kleiner Gott sein kann der was von Genetik versteht.

ABER: ich denke nicht das dieser Wissenschaftler das von sich aus gemacht hat, sondern das dahinter ein Konzern stand.
Letztens ne doku mitbekommen wo gesagt wurde, wie Heutzutage die Konzerne sich die Wissenschaftler die sie brauchen ködern um sie dann nur noch für ihre Zwecke in ein Korsett zu binden damit sie nur zum Profit der Firma forschen. Leute die sich dagegen wehren, werden dann vor der Wissenschaftler Welt angeschwärzt, lächerlich gemacht, gebrandmarkt oder sogar körperlich und seelisch kaputt gemacht, die Familien bedroht und manchmal verschwinden die sogar spurlos oder haben seltsame Unfälle. Klar man hört davon nicht so viel, eben weil dies meistens außerhalb der EU passiert und wir diese Nachrichten hier nicht mit bekommen und ja, das klingt wie aus nem schlechten James Bond film oder so, aber leider geht es wohl wirklich in der Welt so oder so ähnlich vor, nur das wir Blauaugen davon nix mitbekommen, weil die Länder und staaten das vor uns vertuschen.
Wenn doch was rausrutscht, dann wirds von den Medien aufgebauscht bis zum geht nicht mehr und dann für das nächst bessere Thema fallen gelassen, der Schaden für diesen Wissenschaftler ist dann aber schon da.
(Das geht dann so ähnlich wie bei unseren Politikern.)

Naja egal, das Thema lockt anscheinend keinen Hund vor die Tür, also was solls. ^^