Zahl des Teufels

[Umbra]

wow, ich komm mir heir vor wie in meienm freundeskreis, der zu 60% oder mehr aus atheisten besteht *lacht*
naja im namen gottes wurde in ALLEN religionen schon viel scheißm gebaut, das liegt aber nicht an der religion, sondern an der institution kirche die diese ausübt. das ist es was ich immer versuche kla zu machen. kirche ist nicht religion. und eigentlich muss mir jeder zustimmen, das das was kjesus vorgelebt hat, egal ob es ihn gab oder nicht, als vorbild für uns alle etwas gutes war und ist. wenn jedder auf der welt sich nur an die grundregeln halten würde. (10 gebote und jesus gebote). Des weiteren gibt vieln leute die religion kraft und hoffnung und bewegt sie dazu gutes zu tun, auch dies ist keines wegs schlecht. Und die meisten probleme die ihr angesprochen habt, sind probleme der katholischen kirch nicht des christentums. Ich selbst habe lange zeit darüber nachgedahctw as für mich die §richtige religion" ist und habe herausgefunden, das keine kirche meine religion so wie ich sie sehe vertritt. Momentanb bin ich auf dem papier noch katholisch, aber ich werde konvertieren und evangelsich werden, da das näher an meiner religiösen einstellung heranreicht, wenn es auch nciht dekungsgleich ist.
so viel von mir für heute *smile*
gruß
umbra

[Temerion]

ich mag allerdings auch den teufel, oder besser egsagt Luzifer, da er mir sympatisch ist in dem sinne, das er sich gegen gott aufgelehnt hat, weil er rechte als enegel wolt, die die menshcne auch haben.
naja ich hol zu weit aus *g*

*besserwisser modus an*

ich glaube du meinst satan
luzifer war der römische got des lichts/erleuchtung
die kirche hat es gerne zu der zeit gemacht das sie die helden der alten zeit (die alten götter) zu den "bösen" der neuen zeit gemacht hat so ist luzifer der eigentlich forher ein guter gott war zu einem dämon/teufel geworden
satan hat sich gegen gott aufgelehnt da er seine macht wollte
auf diese idee ist die kirche aber erst im 14 oder 13 jahrhundert gekommen
da sie mal wieder frische feinde brauchte damit sie die einfachen leute ein wenig besser bearbeiten können

*besserwisser modus aus*


@David

ja die christen haben fiel versucht hams aber nich immer geschaft
nette geschichte misionare haben versucht die inuiets zum christentum zu bewegen und haben gesagt das wenn sie das nicht tun würden in die hölle kömmen würden einen ort wo es die ganze zeit brennen würde
die inuits haben dann gefragt wie sie an diesen wunderbaren warmen ort gelangen könnten und was sie dafür tun müssten


so was jetzt kommt is meine eigene meinung und ich will damit keinen angreifen:
ich bin er meinung das das christentum einige macken hat zb die todsüne der lust äää ja ohne lust wären wir garnicht hir oder??? bei der kirche is das nur dann ok wenn man verheiratet ist und auch nur zum kinder machen
ok is für mich schonma komsich
und dann liebe dienen fein ?? hmm nichts für mich
weill wenn ich meinen feind liebe setze ich mich dann nicht seiner gnade aus denn damit das alles funktioniert muss er ja so denken wie ich und auch mich lieben
naja da passt iwi was nich
und wie gesagt die christliche nächstenliebe is auch nich das was sie mal war
ich hab mich mit den schnorrenden punks am kirchentag unterhalten
hmm für das wofur sie sonst 2h brauchen brauchten si in den kirchentagen 5h

heute is es meiner meinung nach so das fiele einfach nur so christen sind bzw zur kirche gehören weil das einiger orts zum guten ton gehört das man kein heide ist

aber wie auch schon erwänt soll jeder das glauben was er für richtig hält aber sollte man diesen weg aus freien stücken wälen und nicht auf diesen pfad gezwungen worden sein





h=stunden

[tonidoc]

Hi Temerion

Da gebe ich Dir recht.
Nur ich habe es eigentlich schon als kleiner Knirps so gehalten, das ich nur glaube, was ich selber gesehen habe, alles andere ist für mich nicht relavant. Aber wie gesagt jedem das Seine.


Gruss David

[Bloody_Kain]

früher wo ich noch n kleiner knirps war, haben meine eltern meine geschwister und mich immer zum weihnachtsgottesdienst geschleppt, weil meine großeltern hingegangen sind. Nur mein Vater nicht, der ist evangelist. Komisch nur das wir andern auch evangelisch getauft sind und trotzdem hin mussten... Naja, war wohl wegen der Großeltern.

Wo ich dann so 12 wurde, hat das aufgehört. Mein Vater meinte, wenn wir doch das ganze Jahr keinen Fuß in die Kirche setzen, wieso sollen wir dann ausgerechnet an Weihnachten ne ausnahme machen? Außerdem würd da eh immer das selbe gepredigt und erzählt, von gott und der welt, geburt Jesu und dergleichen, das kann man sich auch im Fernsehn antun wenn man will.

Naja, seit dem hab ich nurnoch ne Kirche betreten, wenns mal wieder von der schule aus hin ging. Naja war zum Glück in der geasamten Hauptschulzeit nur einige wenige male. ^^

Und im momentb in ich froh, mein eigenes leben zu leben und nirgends hingehn zu müssen wo ich nicht hin will, zum Bleistift in ne Kirche. ^^

[Temerion]

naja ich war n paar mal in der kirche hab versucht mich überzeugen zu lassen aber hmm nee is nichts für mich zu fiel geheuchelte freundlichkeit zu fiele wiedersprüche da fehlt was für mich

und nach der kirche darf man ja fast nichts sonst kommt man ja in die hölle
aber seien wir mal ehrlich so wie die menschen leben is das im himmel ziemlich einsam oder???

aber eigentlich "glaubt" ja jeder mensch nich umbedingt an gott oder an was anderes und wens an sich selber ist (meiner meinung nach die beste alternative weil mich kann ich sehen hören und anfassen und naja bei gott gestaltet sich das schwirig^^)

hmm naja und mit dem beten is das sone sache
ich bin der meinung die kraft die man ins hoffen und beten legt sollte man lieber daran setzen das die sache gelingt für die man hofft und betet

EDIT:
Franz von Assisi kommt in den Himmel. Nach zwei Wochen wird es ihm langweilig und er bittet Petrus, doch einmal in der Hölle vorbeischauen zu dürfen.
"Das geht nun wirklich nicht!", schimpft Petrus. Aber Franz gibt keine Ruhe und schließlich willigt Petrus ein. Nach einer Woche kommt der Franz begeistert zurück: "Petrus, das ist Wahnsinn! Hölle, Hölle, Hölle, Hölle! Morgens gibt es italienisches Frühstücksbuffet, mittags zwei Menüs zur Wahl und abends ein fünfgängiges Galadiner: Hummerschaumsuppe, Tagliatelle mit weißen Trüffeln, Entenbrust auf saurem Gemüse, ein Walnussparfait und edlen Käse hinterher. Und hier oben? Mittags ein Knäckebrot mit Leberwurst und jeden zweiten Abend Rüheeier!" Petrus zuckt mit den Schultern und grummelt: "Glaubst du etwa, wegen uns beiden lohnt sich das Kochen?"

[MDuss]

Der war gut Temerion .

Den muss ich mir merken.

MfG
MDuss

[Sey7]

hehe, nette geschichte

[Umbra]

netter witz, musste schmunzeln *g*
Aber irgendwie les ich imemr wieder raus kirche= religion christentum= katholizismus (die evangelischen haben zum beispiel gar keien totsünden)
ich finde es schade, das man wegen eienr schlechten intstitution (alla Kath kirche) das ganze christentum für mist erklärt. Man darf das ganze auch nciht zu ernst nehemn und das tut die kirche leider, was wiederum eine versteifung und verstickung in verlatete riten und rituale zur folge hat. das dies nicht mehr zeitgemäs ist, das steht auser frage. aber ich frag mich was so shclehct daran seien soll, gut zu leben, versuchen den freunden oder auch frmden zu helfen und sich an grundregeln wie "nicht töten", "nicht stehlen" zu halten.
soviel erstmal dazu.
nun noch ein kelienr einshcub zur mythologie des himmels. Luzifern war, wie temerion sagte ein kleienr römischer gott, in deren mythologie. Aber auch im Christentum kommt luzifer vor. hier ist er einer der erzengel. Er fängt ein streit mit gott an worauf hin er aus dem himmel verbannt wird und zum gefallenen engel wird. seit dem ist er auch bekannt als satan, teufel, quell alles bösens und so weiter. lutzifer ist meienr meinung nur das alibi für gott, oder die kirche oder wem auch imemr um das bösse darauf zu schieben, denn zuvor war gott der quell des guten und des bösen (bsp. anfang altes testament).
sop das reicht für heute, hab keine zeit ausführlicher zu werden. kennt eienr von euch die 2te (bzw 3te) schöpfungsgeschihte, welche nicht in der bibel steht?
gruß
umbra

[Bloody_Kain]

Stimmt umbra, die Evangelisten haben keine Todsünden, Die Sündigen bis in den Tod.

Ne mal Scherz beiseite, Die Katholische Kirche hat im "Finsteren Mittelalter" Sogar die Evangelisten verfolgt und hingerichtet, so wie es die Römer zum Anfang der Katholischen Religionsbewegung getan hat.
"Wir sind die einzig Wahre Religion!" Na kommts bekannt vor?"

@Temerion: Jup der Witz war genial! Aber wenn man das so ließt, könnte man auch annehmen, das Petrus der MAnn im Mond ist, schließlich hat er nix zutun, der Himmel hat den Betrieb eingestellt wegen Mangelndem interesse und die paar Pastoren und Schwestern die streng zölibarisch gelebt haben, ach die haun wa mal ins Fegefeuer, die Katholiken wollen das ja schließlich so.

Petrus hat auch was anderes zutun, als bestechungsversuche für Gutes Wetter anzunehmen und Sündenbücher zu führen. Abends bei "Alkoholfreiem" Bier und Knäckebrot und Leberwurst, sitzt er halt in seinem Liegestuhl aufm Mond mit seinem Makro Fernglas und beobachtet das Leben der Menschen auf unserer guten alten Erde und hat seinen Spaß dabei... ihr wisst schon was ich meine

Was meint ihr denn wie die Milchstraße entstanden ist? Das war Petrus letzter großer Orgasmus, danach wurd er verdonnert den Zöllner am himmelstor zu machen, weil er das schöne schwarze Weltall beschmiert hat. Das Problem ist nur, das man das nicht wieder weg bekommt und so musste man das halt so lassen.

[MDuss]

Also deine Kommentare Bloody_Kain sind einfach zum schießen.

Aber es ergibt sichnoch eine Frage:
Wenn Peturs und Franz von Assisi die beiden einzigen im Himmel sind, wo ist dann Gott???? Und wo die Erzengel usw.

Ich tippe mal einfach mal, dass die auchin die Hölle abgewandert sind, weil es dort einfach besseres Essen und Unterhaltung gibt.

Jeden Tag nur Harfen wird auf die Dauer auch langweilig.

Luzifer, du hast den ewigen Krieg jetzt dochgewonnen.

MfG
MDuss (nein ich bin nicht Luzifer).

[Umbra]

Joa, Gott amcht party in der hölle. da isses schön warm und es gibt genug zum trinken ))
ja bloody_kains beiträge, sind ehct imemr der hammer, bis auf die kleien aber feine tatsache das es evangelishce heist und nicht evangelisten, denn die evangelisten waren die die die 4 evangelien geschrieben haben und sind somit die begründer des neuen testamentes )
naja wie sagen die amis: "who cares!!"
ich geh ins bett. gut nacht
gruß
umbra

[Temerion]

Luzifern war, wie temerion sagte ein kleienr römischer gott, in deren mythologie. Aber auch im Christentum kommt luzifer vor. hier ist er einer der erzengel.

Jein
Luzfer taucht erst in der kirchlichen mythologie(oder wie das da heißt xD)
nachdem das christentum die römsiche religion quasie übernommen hat.
den wei heißt es so schön gieb den leute feinde die sie hassen können

genau so mit satan
der war bis zum 13 jahrhundert auch erzengel der die sünden der menschen aufschrieb
naja da dachte sich dan papst xy oder wer auch immer hmm neuen bösen nehmen wir doch den engel satan den hab ich noch nei gemocht (oder so)


aber was beide kirchen "teile" des christentums gemeinsam haben is ihre ansicht über sekten was ich recht merkwürdig finde den heißt es nich
"wer im glashaus sitzt soll nicht mit steinen werfen"???



aber bei den evangelischen krichemenschen (wie heißen die den jetzt nu??^^) heißt es doch auch liebe deinen nächsten oder hilf den armen oder???
also fiel sehe ich davon nich
hmm und mit liebe deinen feind komm ich garnich zurande
wiso soll ich meinen feind lieben wenn er mir sowiso einen über braten will oder es schon getan hat wiso soll ich es ihm nich gleich tun?? oder ihn gleich vernichten damit er garnich zu einem 2 schlag ausholen kann??
also das mit wenn dich jemand schlägt so halte ihm auch die andere wange hin da passt was ganz gehörig nicht
mag zwar früher ganz nett gewesen sein so als fürst bauern zu zertrampel und die sich das gefallen lassen haben aber doch heute nich mehr

netter witz, musste schmunzeln *g*
Aber irgendwie les ich imemr wieder raus kirche= religion christentum= katholizismus (die evangelischen haben zum beispiel gar keien totsünden)
ich finde es schade, das man wegen eienr schlechten intstitution (alla Kath kirche) das ganze christentum für mist erklärt.

das ist war aber soweit ich weiß giebt es mehr katholiesche als evangelische hristen oder ???
aber auch die haben einige "mängel" in ihrer lebensansicht
und ja du hast recht das sind 2 eigentlich verschidene parts

[Umbra]

naja das mit dem evangelisch - katholisch kommt imemr auf die region an. in manchen regionen ist es ausgeglichen (sowie der durchschnitt in gesammtdeutschland). in anderen regionen (wie zb berlin) wohnen mehr evangelische und in wieder anderen (zb bayern) mehr katholische.
Naja, meienr meinung sollte jeder das glauben und machen dürfen was er will, solang er damit niemand 3ten einschränkt oder stak belästigt. Deswegen mag ich die zeugen jehowas auch nicht so.
Eine ander frage die wieder mehr mit dem hauptthema zu tun hat ist die: " Gibt es in anderen Religionen, Mythen oder Sagen (also nicht christliche quellen), verweise auf das personifizierte böse oder sogar die zahl 666?" weis da einer etwas?
gruß
umbra

[Bloody_Kain]

Leute, leute. Achtet doch mal ein bisschen auf eure Rechtschreibung.
Manche eurer Postings, da muss ich echt 3 mal lesen bevor ich da irgendwas verstanden habe.
Bei Streicher war das so ne macke, die haben wir hier auch gerne "ertragen", dafür haben wir sie viel (v nicht f) zu sehr gemocht.
Aber das heist nicht, dass das hier nu jeder nachmachen muss.

Teme: viel kommt von viel = Menge und nicht von fiel - vergangenheitsform von fallen. So schlecht kann dein Grundschuldeutsch doch nicht sein oder?

gegen groß und kleinschriebung oder ei und ie vertauschen sag ich ja nix, das passiert mir auch viel zu oft, aber wenn in einem satz so viele Fehler drin sind das man sich die Wörter erst mal aus dem Buchstabensalat herausentziffern muss, das muss nu echt nicht sein.

*Klugscheißmodus aus*

Zu diesem Satan / el Diablo / Luzifer etc.
Erstmal kam die idee von dem "Bösen in reinform" durch das alte Testament, die Schlange die Eva dazu verführte, von der verbotenen Frucht zu essen.
Dafür wurde die "Schlange" in die hölle verbannt. Danach waren schlangen nicht gerne gesehen in Kirchengeschichten.
Ich denke, die Schlange steht für die vielen Heidnischen glaubensrichtungen die es auf der Welt gibt und die vielen mehr die es gab, als diese "Religion" ihren ursprung nahm, als sekte!! (Wer weis wie sich heutige Sekten entwickeln würden, wenn die Menschen immernoch in diesen weniger zivilisierten Zeitaltern leben würden...)
Dann kam die Zeit, wo man dem "Bösen" eine neue Gestalt und einen Hintergrund geben musste. Was dabei heraus kam, hätte von nem Fantasy Author stammen können.

Der gefallene Engel Luzifer / Satan. Zuerst als Erzengel mit schwarzen auf manchen Abbildungen schwarzen gebrochenen Flügeln dargestellt, wurde aus dem Himmelreich für eine eigene begangene Sünde, ich glaub es war die Fleischeslust, in die Hölle verbannt und dort wurde ihm neue Gestallt gegeben.
Diese Gestallt kam aus der Griechischen Mythologie, der Faun. Ein Wesen halb ziege, halb Mensch welches mit seinem Flötenspiel, Junge Frauen in die Wälder lockte um sich mit ihnen zu paaren und spaß zu haben.
Für die damalige kirche dass sinnbild der Sünde schlechthin!
Nun hatte man also eine gestalt für den Herrn der Finsternis. Man machte ihn noch ein wenig bösartiger, gab ihm einen Widderschädel und lange Hörner nud Tada, der Belzebub war geboren, Herr der Fliegen, Lord der Unterwelt, Meister der Dämonen, Bewacher des Fegefeuers, König von Rösti Rösti...

Zur selben Zeit, ging die Kirche in Frankreich und England gegen den Druidenkult vor, deren Bannkreis, das wir als Pentagramm kennen, zum Teichen des Teufels wurde. Ein Pentagramm bei dem ein offenes ende richtung osten zeigte, wurde als dämonenbschwörungszirkel betrachtet, während es, wenn man es mit einer Spitze nach osten ausrichtete, eine Art schutzkreis bilden sollte. Übrigens, die Runen für diesen "Dämonenkreis" haben die sich dabei auch gleich ausgedacht, oder einfach die Runen aus dem Druidentum übernommen, verfälscht und in anderer reihenfolge zu papier gebracht.
Man könnte sagen, der Satanismus mit allem was drum rum ist, Blutopfer etc. stammt eigentlich aus der Feder derjenigen, die den Menschen unter ihren "Fittichen" Angst machen wollten.
Naja und um Dämonen zu erschaffen, braucht man nicht viel. Man muss nur seine eigenen Ängste aufschreiben, denen einem "Wesen" zuordnen dass sie auslöst, ihm oder ihr einen Namen geben und in etwas niederschreiben, was die anhänger dann fürchten oder verehren können, wenn man denn anhänger hat, und schon ist ein neuer Dämon geboren.
Wenn man dann noch einen geistig verwirrten hat, der glaubt von diesem "Dämon" besessen zu sein und man den Vorführen kann, hat man auch noch ein nettes Anschauungsobjekt, das evtl. den Glauben an dieses Wesen verstärkt.
Leider muss man sagen das auch heute noch, in unserer eigentlich recht ungläubigen, aufgeklärten zeit, immer noch viel zu viele sich von diesem Schmarrn einfangen lassen. Sekten werden anscheinend immer beliebter, die Kirchen verlieren an Macht etc.
Wenn mich mal jemand vor die wahl stellen würde einer Sekte beizutreten, würd ich es nicht machen, so wie ich es schon oft genug nicht gemacht hab. (Allein wie oft ich schon jemand von den Zeugen Jehovas an der Tür hatte, kann ich shcon nicht mehr zählen. ^^)

Wenn ich mir eine Religion aussuchen könnte, würd ich eine der alten Religionen nehmen, diese haben mehr charme und sind um längen interessanter als dass was die kirche predigt.

Ja ok, ich bin evangelisch getauft, aber was solls. Ich geh nicht wegen diesem glauben ins fegefeuer oder erleide höllenquahlen wenn ich nicht mehr bin. Ich gesell mich zu den 10.000 Nymphomanen in die Sauna und genieße das nachleben. Oder aber, ich kehre zum Lebensstrom zurück, fliege mit dem Phoenix durch die Galaxien und geleite die Seelen von Planeten zu ihrer Wiedergeburtsstätte, weis der Geier was nach dem Tod passiert, vieleicht hören wir auch einfach auf zu existieren, so als wenn man das Licht aus macht.

Was auch immer nach dem Tod folgt, werden wir erst sehen, wenn es soweit ist und ich für meinen Teil, habe nicht vor es so schnell heraus zu finden. Denn, man hat nur ein Leben, und wieso soll man etweas herbeisehen was man nicht kennt, wenn man etwas hat was man kennt und woran man hängt? ;)

So un nu gute Nacht, schluss für heute mit dem gebabbel über Kirchen, Religionen, Dämonen, Teufeln, Grillfeste und dergleichen. Am besten bekämpft man seine inneren Dämonen in seinen Träumen, denn wenn man sie da besiegen kann, kann man es auch im Realen Leben. ;)

EDIT: All das geschreibsel oben, beruht auf halbwissen und steckt voller Fehler. Mir ist sogar so, als hätte ich diesen ganzen Schund schonmal irgendwo geschrieben... Naja egal. dejavúes gibts immer und überall. ^^

[Temerion]

Teme: viel kommt von viel = Menge und nicht von fiel - vergangenheitsform von fallen. So schlecht kann dein Grundschuldeutsch doch nicht sein oder?

gegen groß und kleinschriebung oder ei und ie vertauschen sag ich ja nix, das passiert mir auch viel zu oft, aber wenn in einem satz so viele Fehler drin sind das man sich die Wörter erst mal aus dem Buchstabensalat herausentziffern muss, das muss nu echt nicht sein.

ich habe das gleiche Problem wie Streicher
und zwar ein wenig extremer
ausgeprägte Lese-Rechtschreib-Schwäche
sry aber ich kann es leider nicht ändern