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Verfasst: Sa 18. Dez 2010, 17:30
von himmelslicht
Sie hat nach Formatierung noch effektiv 465 GiB(wie gesagt, Windows schreibt faelschlicherweise GB anstelle von GiB) zur Verfuegung, das entspricht 499,3 GB. Damit hast du durchs Formatieren etwa 700 MB verloren.
Verfasst: Sa 18. Dez 2010, 17:53
von MDuss
Also ich habe mal die Daten genauer angesehen.
Die Festplatte hat schon 465 Gigabyte. Das Problem ist nur die Umrechnung.
In der Werbung rechnet mann immer durch 1000 wenn man von Bytes auf Kilobytes hochrechnet. Usw.
Also 1000 Megabyte werden zu 1Gigabyte anstatt zu 0,9765625 Gigabyte.
Meine oben erwähnte Festplatte hat genau 500105216000 Bytes.
Und das sind in Gigabyte genau 465,75927734375 Gigabyte.
Aber weil sich 500Gigabyte schöner liest und die Zahl so schön gerade ist, sagt man eben 500GB anstatt 465 Gigabyte. Also anstatt die Bytes durch 1024 (Binärsystem) zu teilen, wie es halt richtig wäre, teilt man eben durch 1000 (Dezimalsystem). Daher ist die angegeben Größe bei Festplatten halt nicht ganz richtig und die Festplatte hat augenscheinlich weniger Speicher, wenn man die Größenangabe in Windows sieht. Und die Verkäufer versuchen das halt immer mit der Formatierung und dem verwendeten Dateisystem zu vertuschen.
Die Angabe vom Explorer ist also zu 100% richtig.
MfG
MDuss
Verfasst: Sa 18. Dez 2010, 18:07
von himmelslicht
Du denkt verkehrt herum. Der Explorer zeigt dir nicht Gigabytes an, sondern Gibibytes.
Man rechnet nicht nur in Werbung mit 1000, sondern bei fast allen Kapazitaetsangaben. Ebenso bei Datentransferraten. Die Hersteller geben diese Werte korrekt im Dezimalsystem an, weil die hoeheren Werte natuerlich zu ihren Gunsten wirken.
Meine oben erwähnte Festplatte hat genau 500105216000 Bytes.
Und das sind in Gigabyte genau 465,75927734375 Gigabyte.
Deine Platte hat 500105216000 Bytes.
Das sind in Gigabyte (10^9) 500,105216000.
Und in Gibibyte (2^30) genau 465,75927734375.
Im Dezimalsystem teil man korrekt durch 1000. Im Dezimalsystem durch 1024 zu teilen ist falsch.
Man teilt im Binaersystem durch 1024. Aber im Binaersystem Dezimalpraefixe (Kilo, Mega, Giga) zu verwenden ist falsch. Man verwendet Binaerpraefixe (Kibi, Mebi, Gibi). Windows beachtet diese internationale Norm nicht, und verwendet faelschlicherweise Dezimalpraefixe fuer das Binaersystem.
Verfasst: Sa 18. Dez 2010, 18:37
von MDuss
Diese internationale Norm ist noch garnicht mal so alt.
Das erste mal Begenet ist mir diese so ca. 2001-2002.
Davor wurde eigentlich immer die Dezimalvresion verwendet.
Die Binärschreibweise habe ich erst so ab ca. 2001 gesehen bzw. gelesen.
Aber egal, daüber streiten sich jetzt die Geister.
MfG
MDuss
Verfasst: Sa 18. Dez 2010, 19:16
von koenig-drosselbart
das ist hier eigendlich nicht mehr das thema aber es wirdhier laufend von kilo bytes und kilobits gesprochen und irgendwelche umrechnungen angefuehrt. meiner kenntnis nach ist ein byte = 8 bit bedeutet der umrechnungfactor ist 8 und nicht 10. heist ein gigabyte sind 8 gigabit. in meiner zeit war ein megabyte 1024 kbyte deshalb kam beim umrechene nie eine gerade zahl heraus. eine 456 gigabyte platte als 500 gb zu verkaufen ist eigendlich kaeufertaeuschung.
mfg drosselbart
Verfasst: Sa 18. Dez 2010, 19:26
von himmelslicht
Im Juni 1996 legte die Internationale elektrotechnische Kommission (IEC) einen Normentwurf für Binärpräfixe vor. Dieser Entwurf wurde im Dezember 1998 als Norm beschlossen und im Januar 1999 als Ergänzung zu IEC 60027-2 veröffentlicht. Die Binärpräfixe werden inzwischen auch von anderen Normungsorganisationen unterstützt (z. B. IEEE 1541, BIPM/CIPM, NIST, CENELEC, DIN/EN, PTB).
Ich glaub du vermischt da 3 verschiedene Dinge.
Ein Byte ist schon immer und unbestritten 8 bit. Das hatte noch nie was mit 10 zu tun.
1024 Byte wurden frueher auf Grund von mangelnden Preafixen frueher als kiloByte bezeichnet. Korrekt ist aber nur 1000 Byte = 1 kiloByte. Nach der oben genannten Norm werden 1024 Byte als KibiByte bezeichnet.
Eine 500 GB Platte hat immer die angepriesenen 500GB(10^9 Byte). Diese entsprechen 465 GiB(2^30 Byte). Hier wird kein Kaeufer getaeuscht, sonst haette es deswegen schon viele Gerichtsprozesse gegeben. Hier stiftet blos Windows Verwirrung, da es die 465 GiB faelschlicherweise als 465 GB bezeichnet.
Verfasst: So 19. Dez 2010, 08:53
von MDuss
Das Problem hierbei ist halt nur, das wenn eine Platte mit 500Gigabyte beworben wird, die meisten denken es wären auch wirklich 500Gigabyte vorhanden.
Das aber durch den umrechnungsfaktor 1024 halt "weniger" an Gigabyte da ist, wissen nur wenige. Welcher Otto Normaluser beschäftig sich mit den ganzen Umrechnungsfaktoren.
Und eine Platte wird in der Werbung nie mit Byte beworben, da 1) die Zahl garnicht in das Werbefeld passt, 2) welcher User kann mal eben die Zahl in Gigaybte ohne Taschenrechner umrechnen, um die tatsächliche Gigabyte Größe zu erfahren.
Um wirkliche 500Gigabyte zu haben, müste die Festplatte 536870912000 Byte haben.
Aber ich denke, dass wir jetzt wirklich wieder zum thema zurückkehren. Snaosnten verlieren wir uns noch in der Unendlichkeit der Binärzahlen.
MfG
MDuss
Verfasst: So 19. Dez 2010, 11:19
von kleine Hexe
Irgendwie stimmt die Rechnung mit den 1024 aber auch nicht.
Ich habe eine 320GB-Platte gekauft. Damit sind aber Bytes gemeint (320.062.062.592 Bytes). Gleichzeitig wird aber angezeigt, dass meine Platte über 298 GB verfügt.
Es müssten aber 312,5GB sein. Der tatsächle Divisor entspricht aber 1074.
Verfasst: So 19. Dez 2010, 13:16
von MDuss
Hi kleine Hexe.
Öffne mal den Explorer. Dann mach auf die betreffende Festplatte einen rechtsklick und gehe auf Eigenschaften.
Dann hast du dirket über dem Kreisdiagramm einmal die Speicherkapazität in Bytes, bei mir z.B. 500.105.216.000 Bytes.
Und Rechts daneben die Angabe in Gigabyte, bei mir 465 Gigabyte.
Und der Teiler ist 1024.
Wenn ich deine Angabe richtig umrechne, also die 320.062.062.592 Bytes immer durch 1024 teile komme ich genau auf die 298 Gigabyte. Warum glaubst du dass deine Festplatte 312,5 Gigabyte haben sollte. Wenn ich denTeiler von 1074 nehmen würde, dann käme ich sogar nur auf 258.357 Gigabyte.
MfG
MDuss
Verfasst: So 19. Dez 2010, 17:56
von himmelslicht
Und Rechts daneben die Angabe in Gigabyte, bei mir 465 Gigabyte.
Daneben die Angabe in Gibibyte (falsch als Gigabyte deklariert), also 465 Gibibyte.
Verfasst: So 19. Dez 2010, 19:48
von MDuss
Sooyr, aber ich bn halt die alte Schreibweise gewohnt, und so schnell werde ichmcih wohl auchnciht darauf umstellen könne. Dafür sitzt die alte Schreibweise und aussprache einfach zu tief in mir.
Außerdem Gibibyte ist ja nur eine Abkürzung. Wie schreibt man denn das ausgeschrieben?
Etwa Gigabinärbyte?
Oder doch noch Gigabyte?
(Edit: Diese Frage meine ich jetzt ernst. Ich weiß jetzt wirklich nicht, wie diese Abkürzung ausgeschrieben heißen könnte.)
MfG
MDuss
Verfasst: So 19. Dez 2010, 20:29
von himmelslicht
Gibi ist keine Abkuerzung. Die Abkuerzung fuer Gibi ist Gi, aber es ist ausgeschrieben. Die Binaerpraefixe werden gebildet, indem man die Endung -bi an die Anfangsbuchstaben des entsprechenden Dezimalpraefix anhaengt.
Verfasst: Mo 20. Dez 2010, 18:23
von MDuss
Danke für dein Erklärung Himmelslicht.
MfG
MDuss
Verfasst: Mo 20. Dez 2010, 19:24
von himmelslicht
Ich weis, es ist schwer soetwas durchzusetzen. Aber den Standard gibts nun schon seit ueber 10 Jahren, aber nur ein paar kleine Privatprojekte, bzw ein oder zweo Linuzversionen folgen ihm bisher.
Es muesste eben mal jemand 'grosses' den Stein ins Rollen bringen, die neuen Praefize zu lernen ist nun wahrlich ein Kinderspiel. Und die Leute werden sich auch innerhalb weniger Wochen umgewoehnen, wenn sie nur mal regelmaessig daran erinnert werden. Es dauert ya auch nur im Schnitt 3 Wochen, bis sich der Nutzer an Windows 7 gewoehnt hat.